La religion

bah euh ouais tas le choix il ecrit trop ...

jvien de tout lire.. -_-' merci tapinouu jaime bien ta conception ^^ nan mais ce que je souhaiterai dire c'est que le seule truc qui me gene dans les religions c'est lextremistes qu'ils soient catho juif protestant okun pb mais des qu'ils sont extremistes.. ben on voit ske sa done voila c'est tout ce que j'orai a dire.. et pitié... ecrivez moin ( c moi qui dit sa... xD)

Bah disons que rien n'est bon dans les extremités...que ce soit d'un coté politique, religieu, ou autres...

N'empeche le film matrix reflete peut etre la réalité ? peut etre que tout est controlé par quelque chose, et ce quelque chose définirait le gout de tel ou tel truc, l'aspect etc... de plus, comme la précisé tapinouu, il est difficile d'oublier tout se qu'on nous a appris et qui est acquis pour notre cerveau, mais qui nous dit que tout ce qu'on nous raconte est vrai ? les dinosaures etc.... Les hautes personnes de la société nous manipules... par exemple, (pour ceux qui ont vu le documentaire sur bush) un journaliste a prouvé que george W bush a de tres bon contact avec la famille de ben laden...qui nous prouve que les attentats n'étaient pas quelque chose de prévue par le président des USA ? quand on voit se genre de chose.... on se pose des tas de question sur tout ce qui se passe et se qu'on nous raconte.. on est manipulé de A à Z

Euh ouai ça c'est sur qu'on est manipulé au quotidien par les journaux,la télé,...la plupart du temps sans qu'en s'en rende compte mais bon on peut pas y faire grand chose car cela provient de notre socialisation et il est tres sur de parvenir a penser par soi meme (sauf si tu deviens philosophe et que t'arrives a suivre la methode de Descartes :p).

Un bon bouquin un peu fantastique qui parle de la mannipulation:l'echiquier du mal de Dan Simmons,ptite critique et presentation ici : http://rernould.club.fr/IMAGINAIRE/SimmEchi.html .C'est pas tout a fait le meme genre de manipulation mais ce bouquin merite vraiment d'etre lu ^^.

Ah oui et desolé si j'ecris trop mais quand le sujet m'interresse je m'exprime vraiment...et j'adore ça :p

Vous savez moi je crois que Tapien a raison... J'veux dire toute la merde qui se trame autour de nous, tous les médias qui nous envahissent et qui modifient notre façon de penser, j'crois que tout ça fait que l'on va tous vers une uniformisation certaine... Pacque si l'on part du fait que chacun est différent et a sa propre façon de penser, de croire en telle ou telle religion et en tel ou tel fondement, quand on oppose cet individu à toute la masse médiatique qui se forme autour de lui, et bah forcement on arrive à bouleverser d'une part la socialisation primaire qu'il a reçu de par l'école et sa famille mais aussi de par l'inculquation de normes et de valeurs auxquelles il a été sujet. Donc c'est sûr que chaque homme avait au départ (et j'reviendrais sur la notion de "'départ" un peu plus tard) sa propre conscience et sa propre liberté d'opinion ou de penser mais n'empeche qu'au fur et à mesure du temps y'a plein de facteur qui sont rentrés en jeu et qui l'ont poussé à changer sa mentalité...

Et donc pour moi c'est là qu'intervient la religion (qui était je le rapelle le thème principal de ce sujet... ). Parcque finalement la religion c'est quoi? Et bien selon Kant ou encore Hume la religion peut etre naturelle et différente selon chacun de nous. C'est une croyance que nous attribuons en une entité reconnue bien souvent et qui semble être au dela de toutes limites. A cette entité nous lui donnons tout, des cérémonies religieuses (allant parfois jusqu'au sacrifice), des prières et justement parfois nous sacrifions notre vie pour servir l'entité choisie à laquelle nous avons prété sermon (C'est le cas des "bonnes soeurs"...) Bref je vais maintenant répondre et compléter au thème de ce post, la religion est et reste encore un moyen essentiel pour chaque individu de garder sa propre opinion sur le monde, puisque chacun de nous a choisi une religion (parfois même plusieurs si il s'agit d'un polythéiste) qui lui est propre et à laquelle il se confiera. Bien entendu chaque religion a ses caractéristiques et c'est par là même que l'homme va garder une certaine façon de pensée qui est propice à sa religion. Bien évidemment il m'est facile de conclure que chaque religion étant différente, chaque religieux aura sa façon de penser et ne se fera pas manipuler par notre société qui devient de plus en plus conformiste... Faut-il encore, me direz vous, que celui ci n'ait choisi la voie de l'athéisme, auquel cas il sombrerait bien evidemment vers une faiblesse d'esprit et un simple "outils" de notre société auquel nous ferions croire tout et n'importe quoi. (J'espère n'avoir perdu personne par mon exposé, bien que j'en doute fort... :s)

Pour en revenir au discours de Kitay (qui me parait fort réflechi) je dirais tout simplement que personne n'est en mesure de dire quoi que se soit à ce sujet. C'est vrai, en qui peut-on croire? Comment en être sûr? Personnellement je ne vois pas comment on a pû prétendre à une explosion soudaine du monde anéantissant les dinosaures? Pourquoi le commencement de la race humaine n'aurait-elle pas été anéantie egalement? Qui nous dis qu'il ont réellement existé? Le discours des hommes pré-historiques qui s'est développé au fil du temps? Impossible, comment auraient-ils pû communiquer alors que chacun sait qu'ils ne se préoccupaient qu'à élaborer de nouvelles techniques de chasse et à favoriser l'individualisme plutôt qu'à intégrer un "prototype" de société insitant ainsi à passer d'une notion de classe pour soi à celle d'une classe en soi? Mais qui nous dit que la théorie catholique est la "bonne"? Qui nous dit que Dieu a crée Adam et Eve? Qui nous dit que Dieu ne soit pas lui même le fruit d'une imagination créatrice? Auquelle cas la Bible et la croyance catholique (qui est au passage la + aduler sur Terre) ne serait qu'une simple invention d'un homme en peu trop penseur et idéaliste?

Pour conclure on peut encore parlementer sur la relation que je viens d'avancer entre la création du monde est-elle le fruit de la religion?!? Qui revient quasiment à s'interroger sur la célèbre question un peu "drôle" mais qui laisse refléchir que tout le monde connait à savoir "qui est apparu en 1er, l'oeuf ou la poule?!?"
Moi je pense que chacun à sa façon d'idéaliser ce sujet et j'espère que chacun partagera son opinion autrui pour éviter aux gens capables véritablement de débattre sur des sujets aussi importants que ceux la de se laisser influencer par notre société contemporaine qui vise hélas à rendre une vision utopique, certe mais trop uniformiste des individus...

J'attends vos remarques... Désolé si j'en ai laché quelques uns mais j'aime parler de ce qui m'interesse vraiment, parcque chaque vision est différente et chaque différence nous instruit un peu plus...

cest que lon vie dans le monde des medias ... qui est bien entedu le monde du comerage avec plein de ragots ...
cependant il ne faut tout de meme pas oublier avant tout que si lon etudie cest pour penser par nous meme et eviter linfluence des autres
donc en fait que lon soit influencer ou pas meme si cest dur ... et bien on nest pas censer letre theoriquement.

Bah voila enfin des gens qui se prennent au jeu de l'intelligence ^^

Moi je dirais tout simplement que je pense que tout ce qu'on n'enseigne ne peut etre qu'hypothetique car nous ne pourrons jamais reelement savoir comment nous sommes apparu...Ce qui est bien c'est que chacun peut developper sa theorie sur la question.Mais par contre c'est vrai que certains developpent des conceptions quelques peu...affolantes.Mais si chaque individu faisait appel a sa raison tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes (citation de candide jcrois :p).

Et si on veut oublier tout ce qu'on nous enseigne faut vraiment etre motivé et ne pas avoir peur de se retrouver dans un etat de doute permanent ou nous ne saurions plus trop de quoi douter ou non et la nous nous poserions encore plus de questions et notre vie quotidienne deviendrait un enfer...Il est bien plu simple de se reposer sur la facilité de "croire ce que l'on nous dit" et ainsi se laisser guider...et manipuler.

Maintenant pour moi l'idée qui pourrit le plus notre monde a l'heure actuelle serait plutot celle des capitalistes..mais c'est pas le sujet xD...

oO alors tapien developpe ton idee sur le capitalisme ca commence vraiment a devenir interessant la vraiment vraiment xD
pourquoi selon ton avis cette idee est pourrie?? parce quen y pensant cela rejoint ce quon a dit precedemment sur le dans lequel on vit ... developpe

euh pr ce que tu as dit precedemment pour une fois chuis totalement daccord aloirs je nai rien a signaler sur cela

Nan euh la faudrait vraiment que j'explique trop de truc et notamment la theorie de Ricardo avec qui je suis pratiquement totalement d'accord :p

on veut tous savoir ... cest un quoi ricardien???
et ce ricardo cest qui???

allez tapinouu.. fait nous une dissert ^^ ! et comme tu la dit, c'est beaucoup plus simple de se laisser guider par les acquis que nous avons plutot que de tout remettre en question.. car personnellement, dans mon cadre de vie, je trouverais bizarre une personne qui conteste toute les chose qu'on ma ancré dans mon cerveau depuis ma tendre enfance ! Ce n'est pas chose évidente ! je crois meme que c'est casiment impossible !

Pour resumer, la theorie de Ricardo consisterait en la creation d'une sorte de cooperation mondiale entre les pays ou certains pays qui ont plus de facilité de part leur situation geographique, et ainsi la chaleur,...s'occupe de la production en masse d'un produit pour ensuiite le trocquer contre un autre produit.Pour faire plus simple Ricardo donnait l'explemple du vin et des draps ou L'Angleterre utilisait 10 unités de travail pour 1l de vin et 10 pour un drap de 1 metre(donc 20 unités de travail..) Et le Portuga utilisait 4 unités pour le vin et 8 pour le drap (donc 12 au total...).Si le portugal se specialisait uniquement dans la production de vin,il pourrait creer 3 litre de vin et aucun drap (3x4=14) et si l'Angleterre se specialisait dans la production de drap elle pourrait en fabriquer 2 (2x10=20).Ainsi pour la meme quantité de travail deployée, le Portugal aurait crée 3l de vin et l'Angleterre 2 drap...Si ils se mettaient d'accord pour dire que 1.5l de vin=1 drap et qu'il echangeaient ainsi chacun la moitié de leur production pour obtenir la moitié de celle de l'autre, le Portugal et l'Angleterre auraient ainsi drap et 1.5 l de vin au lieu de 1 drap et 1l de vin...La difference n'est pas tres grande ùais on peut imaginer a grande echelle ce que ça donne...

Maintenant c'est sur que c'est pas super facile a organiser et surtout a decider des valeurs de chaque produit...N'empeche que l'on peut se rendre compte a partir de cet exemple tres simple que la cooperation reste le meilleu moyen de produire le plus possible alors que nos société capitalistes a l'heure actuelle pense plutot a leur interet uniquement et non pas a une "cooperation mondiale" qui serait a mon avis bien mieux pour tout le monde et changerait peut etre la mentalité individualiste de notre epoque...Mais euh bon c'est moi qui pense ça et j'oblige personne a vouloir me croire ou etre du meme avis..Ah et j'espere que tout le monde a compris mon ptit exemple ^^.J'ai assez developpé pour le moment x)

Et si c'est possible de tout oublier mais ça signifie avoir une volonté assez exceptionelle,ne pas avoir peur de tout abandonner et surtout pouvoir le faire puisqu'il faudrait s'isoleret ne plus faire vraiment partie de la société actuelle...Et mentalemen ça doit etre bien dur a supporter :s...Mais bon c'est pas impossible non plus hein faut juste douter de tout tout le temps afin de pouvoir dissocier le vrai du faux ^^

tu epux fair eun résumer de 3 lignes, j'ai la flemme de tout lire ><

Boarf nan laisser tomber c'est pas grave ^^

sa fait un moment que j'ai decrocher....>_>

bah cest bien beau le reve tapinou
on espere que tu mettra en place ce stratageme impossible a mettre du moins pas sur le monde entier
en europe mm cest ma fois arfaitement possible mm si tas pas tout tout explique jimagine

Bah a mettre en place ça serait bien plus compliqué que ça et ça demanderais une organisation assez phenomenale...Mais ça n'empeche pas que je penserais toujours que la cooperation est le meilleur moyen d'arriver a se developper pleinement et surtout a apporter une sorte de "fraternité" que l'on a depuis longtemps perdu...Je ne suis pas partisant de l'individualisme et bien loin de la meme.C'est vrai que je le répète ce monde ne peut etre qu'une uthopie et il me semble( j'ai bien dit il me semble) que l'"aventure" a deja été tentée au paravant.Mais pour que l'on voit vraiment les effets de ce systeme il faudrait bien evidemment une cooperation mondiale et comme tu l'as dit cela ne pourra jamais se faire, les nations riches ne voulant bien sur pas renoncer a leur "pouvoir" et a leur influence.

Mais c'est beau de rever quand meme ...